Speaker 1:
大家好,我們是玻璃兄弟 今天呢要談論一個 整個玻璃兄弟的podcast 其实从开始第一季到第六季 都在谈论的一个主轴 就是二代接班 没错 那二代接班 但这个topic 可能每个人的讲法都不一样 可是我们今天想要用另外一个角度 来切入这个议题 首先呢 弟弟 我们讲二代接班 通常都focus在 以前的节目 或者说现在坊间大家在讲的 就是数位转型 然后怎么样去跟父母亲相处 对不对 然后呢 怎么去建立自己的接班团队 战功 然后怎么去做到 ESG永续 都大概是像这样子的议题 对 我的意思是说 这些议题是 不是说被讲烂 就是说这些东西是 关注于二代在做什么 对 我今天想要讲的是 关注于一代老板 在应该要做什么事情 对 首先我问你 我之前常在 不管是节目上 或者我在跟你开玩笑的时候 常讲说 一个董事长最重要的工作是什么
Speaker 2:
董事长就是要监督总经理
Speaker 1:
不对 董事长呢 要找到一个 适合的总经理或执行长 最重要 不用监督了 你要找到一个 你认可的总经理跟执行长 是最重要的事情
Speaker 2:
对吧 你有说过
Speaker 1:
你没有其他工作 你就只有这个工作而已 对不对 好 那我现在就回到这个议题来 那在我们观察很多 不要说台湾 是不是华人的企业里面 很多董事长在这方面 其实或是一代老板在这方面 其实做的并不是特别的全面 我们讲最近在新闻上 发生我们看到的两个例子 第一个是一个非常 profitable的银行叫金城銀行 我相信大家在最近新聞上都有看到 金城銀行的董事長 就是戴承志先生 他決定要退休之後 他們金城建設的家族 他們的二代 就是五十幾�岁吧 我忘记他们叫什么名字 这是公开的新闻 大家可以去查 他不想接班 所以呢 这个银行 他们现在面临的状况是什么 状况是 要去找到一个 很适合的价格 那现在来买 这个买家 或是所谓这种 要来迎娶的这个对象是 中国信托商业银行
Speaker 2:
等于是卖给 就是非家族的人
Speaker 1:
卖给非家族的人的原因 最大的原因就是 金城建设的二代 他不愿意去接银行业 OK那金城建设的二代他不愿意去接银行业OK 那金城银行 因为跟华夏波里 也算是有点渊源 就是在戴董 其实把金城银行 那个经营的状况 经营得非常非常好 我记得去年EPL早上4块3 每年都有发鼓励 对表现还不错vs中国每年都有發鼓勵對 表現還不錯vs中國信託是沒有發鼓勵發得特別少 所以其實我覺得戴董 其實在經營銀行業 有他自己厲害的一部分 我覺得他有點像是 小型的壽險業 因為他都買 他等於是 他是一個 他是一個high yield的這種 這種trading strategy 所以我覺得他其實很厲害 可是對啊 可是所以我觉得他其实很厉害可是很厉害问题是人的寿命有限 那71岁其实也可以 也可以退休了 那就是说这个永续性 其实是一个最重要的一个问题 所以说我的意思就是说 其实很多一代老板 你们在想说做生意的时候 我要赚多少钱 我今年要赚多少钱 我明年要赚多少钱 其实那个东西都还好 一个重点就是 第一个就是我刚刚讲的 你找到一个 你放得下心的总经理 或执行长了吗 第二件事情 你的企业未来要怎么走 永续性 我们现在不是常讲ESG吗 其实ESG的重点就是 怎么去永 你有什么看法弟弟
Speaker 2:
讲到 这边我想到一件事情 就是说 每个企业在不同的阶段 有不同的事情要去做 那刚才你讲的 好像不论是说 前面在炒创期 比如说第一代的董事长 对不对 他们在公司成立的时候 他就会想 怎么去让公司成长扩张 对不对 业绩增加 这是一开始的阶段需要考虑的事情 然后等到达到一定的规模 再来是什么 是维稳 对不对 也就是说要让你的公司里面管理更精细 然后让比如说operation更顺利 或者是你在比如说 会不会再找其他更多扩张的机会那到了下一个阶段 就是其实会连接到 你刚才讲的 就是说 这公司的未来 走向是怎么样 你要怎么 让这个公司说 更永续走下去 其实就是要找 接下来的接班人 那我们普遍在这个 在很多公司里面我们会看到一件事情是说很多一代老板 他们想的 对不对 就比较直接 就说那我就直接去找 我的下一代来接班 但是他们并没有想到的是说 有没有其他的选择 对不对 那 我觉得这就是 华人社会跟 西方社会很不一样的地方 对不对 因为 怎么说呢 来跟大家分享一下 因为我们在看 就是说那种 所谓的那种百年企业 对不对 那像 我们上礼拜 有去听 就是 玻璃界 一个很有名的叫做康宁玻璃他们的家族的故事 对
Speaker 1:
跟大家分享一下
Speaker 2:
康宁玻璃呢 从100 他们已经160 170年了嘛 对不对 那他们一开始呢 是也是先做就是传统的玻璃嘛 然后从什么玻璃灯泡啊然后开始做到铁轨的那种灯罩啊 然后再发展出各种不同的企业 其中有些分支有出来 就是说比如说去做ceramics 就是陶瓷 就是像大家非常知道 corning wheel 就是厨房用的 那又是做很多像比如拨签 到现在大家知道的 Gorilla Glass 手机上Gorilla Glass 对不对 那在这个整个发展的过程 这个家族里面的成员 对不对 却是慢慢地 转给专业经理人 那转给专业经理人的情况 其实呢他们也不是说不接班 对不对 或是其实是应该是说 因为康宁他是一个R&D 为主的一家公司 他们就是发展了不断 各种技术 对不对 他们的公司的
Speaker 1:
Moto就是 We invent We make We sell 对 就是很简单We
Speaker 2:
invent我们 we make, we sell对就是 很简单
Speaker 1:
We
Speaker 2:
invent,我们去研发 然后呢我们研发出来 我们做做看 做出来一个产品 然后可能做出来的产品呢 可能会放在仓库五年十年 对 因为不知道怎么卖 或是目前没有东西可以用 然后过到最后就是把它卖出去 他们这 这公司的moto就是 它的文化就是这样子的 可是呢 在invent 这是R&D 这件事情是很困难的 所以并不是每个家族人都行 所以他们放心的 我应该说 他们有机制性的 去叫专业经理人来处理 对不对 可是反观我们就华人社会里面所谓那种很多那种近百年公司啊 到后来都是怎么样呢 都是给家族的人 对不对 不论你看到韩国 Samsung 对不对 或者是在中国 我们看到很多 就是那种传承企业 那包括台湾也是 对不对 那在这个情况之下 就是会不会 我们有发现一件事情 就是东西方的文化 就是说在传承这一块的概念很不一样 华人可能比较会是那种 肥水不落外人田 对不对 就是说自己家族人比较能够相信 那当然这也不是说一件事 因为只有家族人比较能够相信那当然这也不是说一件事因为只有家族人对公司的相信力会比较高 可是在西方呢 他们就说 可能在主项目上 对不对 我不见得一定是要家族的人 我们找就是对这个企业认同 然后对这个公司 就是有信心的人 然后有能力的人去经营那家族的所赞扬的部分就是会比较少 对 就是主要是一个股东的概念 那我觉得东西方 就是很不同的地方 是因为西方在 不论是在人力 就是说找专业经理人 或者是找新的人进来的话 他们懂得所谓做 所谓权力释放 对不对可是在华人的社会里面 我们常看到的就是 比如说我有几个儿子 或几个女儿 老大不行找老二 老二不行 女儿行不行 对不对 如果都不行 好那我收掉 结束 这样子
Speaker 1:
我觉得就是一个 我们在看到一代老板他在所谓这种永续 传承接班上 他们做的一个 最大的一个盲点吧 我觉得就是说 你expect 你非常期待 你的二代 不管是儿子女儿 一定要接这个家族企业 对不对 可是呢 当你只有这个选项的时候 会发生什么事情就是说我在接班的过程中我觉得他表现好或表现不好的时候 我的压力非常大 所以你给子女的压力 也是非常大 对不对 那 这讲好像是 玻璃兄弟的接班 写类似 可是我相信 不是只有我们以外 全部人都是这样 就是台湾的二代我们不要讲像我們剛剛講那個金城陽例子或是我另外一個case我比較現在想想還是不要講好 因為不是公開的資訊 所以說就是我們這種狀況 其實在亞洲的加入企業層出不窮 因為一代老闆你只有一個選項 我今天要跟大家分享的是 我在史丹佛大學上的 negotiation class的時候 我們學到一個非常重要的概念 叫做BATNA Best Alternative to a Negotiated Agreement 那中文的翻译来滴滴叫做
Speaker 2:
这个翻的还蛮多 有人会叫做 谈判者的最佳替代方案 或者是说 谈判协议的最佳替代选项
Speaker 1:
那可能很多聪明的听众会跟我讲说 那Banna你说这个东西就是你的筹码 我说我跟各位讲 不是 不是 不是 很重要我要讲三次 因为很多人认为Banna就是所谓你的谈判筹码 它跟筹码的概念是不一样的 我们来讲英文認為Banner就是所謂你的談判籌碼它跟籌碼的概念是不一樣的我們來講英文好了 談判籌碼不是bargaining chips 等於是你去賭博的時候 大家應該有 我聽說有玩德州撲克 大概都有 或麻將都可以了 德州撲克比較適合 就是我要把對方給趕跑或者我要骗人家的时候我是不是就用我的chips我chips的量的多寡 就是可以去赢对手 或是吓唬对手 可是Banner它不是用 不是看你chips的多寡的概念 Banner的意思是什么 是你在做一件事情的时候 你永远都会有 就是除了你本来想要做的 这个选择以外其他的第二或是第三选项 这点在谈判中非常非常重要 OK 如果说今天我们这样接班传承 永远都是一代传给二代 你就只有那个选项 对不对 那一代的老板 你因为只有那个选项 那今天你说 你对这个二代的表现 玻璃兄弟 工作不认真 然后早上睡到十一十二点 像这样子的话会变成什么情况 就是其实你对他们有他的压力然后呢他们反向也会有对你的压力对不对 那会变成说 我也知道说 你把所有的鸡蛋 都放在我这个笼子上 所以那就是这样子 不然应该怎么做 可是我觉得 其实比较好的传承方法是 你一定要有很好的ban 我讲很好的ban 比如说是什么 比如说你在传承接班的过程之中你会有你的second option third option 这些option是要非常清楚 而且非常透明的 在一开始传承接班的时候 就要能够摆出来的option 这是一代老板必须要做到的事情 比如说今天你有的接班者 可是不管他的工作表现 你满意不满意 对不对 你可能已经跟 超级大的这个 我们叫做Private Equity Fund 已经讲好了 就是说 我们现在这家公司 在PE Fund进来 做所谓的Due Diligence DD之后呢 他的Valuation 他的估值会到什么样的程度那这个估值会比Valid 有效期限是到什么时候 这是我觉得一代老板要去做的事情 那再来另外一个选项是什么 我从 我如果我的接班者 我不满意的话 对不对 我从现有的经营团队 或是外部的经营团队或是外部的经营团队 我能够建立起一个 专业经理人的经营团队 让这个团队 在我的接班者不适应的时候 能够快速的顶上 对不对 这就是个公开的例子 我就可以讲了 比如说 我们常常很熟悉的之前那个科技股的股后大江生一生技股生技股的股后大江生一 对不对 他的接班者 其实并不是家族成员 而是专业经理人 然后是林以祥董事长 他是一个非常有冲劲 然后也非常有策略性的 一个业务人员 然后他把大江生一带到一波高峰 所以说我们今天讲的 就是Banna 不是说你有多少的 bargaining chips 你有多少的筹码 可以跟对方去谈判 而是说你在谈判的过程中 你的其他的最佳选项 你必须要很明确 这样子对对面的谈判者 谈判桌上的另外一边来说 他也会知道你手中 有这些其他的选择 他并不是你唯一的选择 像我们之前回到我们在 我常常 因为我之前上Stanford课 我很有心得嘛 对不对Power is the inverse of dependence对 大家还记得吗 我再回到刚刚之前讲的 就是说在讲那个什么 Bargaining power这件事情 就是说策略的上面 你的权力 你的掌控的程度 在权力领导 Power领导里面 Power是什么 The inverse of dependence 对 是你越依赖它 你就越没有power
Speaker 2:
那你越不依赖它呢 你power越大
Speaker 1:
所以Banner 也是一种类似的概念 弟弟有没有什么要补充的 关于这个 我刚刚大概分析 整个案例的这个case 其实我觉得
Speaker 2:
很多事情 道理都是一样的 你自己想想看 就是说 不论是之前 我们讲的PowerLady 或是我们在讲 这个接班传承的议题 对不对 就是说 传承的 传下去的方式 有很多 那就 那就像你刚才讲的 如果说你今天 只有一个选项 就不论是 比如说传给你的下一代那如果你下一代他知道说 这是我唯一选项 那好啊 那就我做什么都可以 我不做事白烂也是可以 反正都传给我 那就会造成 也是说历史上 我们常常 华人会讲什么 富不过三代 然后怎么样 这其实也是其中一个因素 对 因为其实在整个就是说在规划 就是一个公司 永续的情况之下 传承是一个 很重要的一环 但是传承的方式 如果就是很简单的 就是A到B No That's not how you do it
Speaker 1:
其实中文也很棒 中文你看 传承 传是什么意思 Pass对不对傳成 傳是什麼意思Pass對不對 我們把它翻譯成傳 怎麼去給 怎麼去放 承是什麼 承接 Receive 你怎麼去拿到 怎麼去接受 所以傳承它在我們現在ESG來講 它也是個Sustainability的概念 對不對 你要怎麼去把這東西 把這Knowledge,ledgeskillsetknow how business acumen 这些东西全部传下去 承受的人要能够receive get 然后还要去expand它 就是说你要能够 不管是接下来什么东西之外 你要再去把它expand到 现在 适合现在的时间地点的 这种领域里面它其实并不是一件很容易的事情 可是如果说当传承的过程中 永远是single channel 就只有一个管道的话 那其實不一定會成功 就像你剛剛講的 華安講的 富不過三代 可是我今天給的 一代老闆的思維是 你有很多的 Ban on 對不對 所以你在這個傳承 你有傳承一 傳承二 傳承三 的方式的話 你這個企業的永續性 我覺得它的Chance of Survival 是大大的提升的 而不會只是说依赖这个single heir 或是说去承接这家企业 然后可能run不好 或是说他不想接班或怎么样 所以说你有不同的传承的方式 可是我认为身为一代的老板们 你一定要把这个东西 这个思维要想好
Speaker 2:
对啊 因为像其实刚才哥讲的就是这种不同的channel 其实也会根据 像一个比较综合的做法 像有些公司 它可能在成长到一个 很大的集团 那下面不是有很多子公司吗 那一个做法就是说 看自己的下一代 那可能有些儿子 他可能本来是做什么 纺织工厂然后后来就是 后面有一些投资部门 就把儿子好像 对投资很有兴趣 叫他去搞投资 那其他的分公司就是 就是然后还有集团部分 就找接下来的 专业经营团队去管理 那这投资公司的控制上 他有一些话语权 然后有一些控制权 对不对 但是不是绝对 因为就是 我觉得每个人生下来 因材施教 那也是对每个人 其实也是说 他们适合和发挥 可以发光的场域有不同 所以说如果你说把它就是说做不同的分配其实这也是一个很好的传承 对不对 你不见得说 儿子和女儿 一定要介绍整个公司 因为他们 专门厉害的地方 也不一样 对不对 那这也是一个 对一个第一代董事长 这也是所谓的什么 风险分散 对不对 对啊�因为其实在历史上也发生很多事就是很多一个公司他可能就是他本来是做我们的挖煤矿的 然后从儿子女儿 去做其他的 比如说那种交易 就是做船 做交易买卖 我记得一天 我有荷兰例子 很久了 然后他是怎么样的 后来挖矿 这个后来就战争結果這公司就從一個煤礦公司變成交易公司好像在荷蘭例子我記得 所以等於說傳承一定會到最後是本業 其實你本業到最後有可能會因為時代的變遷 市場的變化 而變成做另外一個業務或另外一個項目的公司 所以有可能華夏玻璃未來也不見得只是做玻璃 沒有啦我們今天不是华夏玻璃未来也不见得只是做玻璃对不对没有当然我们今天
Speaker 1:
不是以华夏玻璃当例子 只是我是看到很多case之后 我跟玻璃体理 我们有感而发 然后我们想做 今天这集podcast 在讲二代接班 其实我觉得应该 重点不是在二代接的其实是给一代听的 我坦白讲是这样子 对就是说 我们不能永远就是说 因为我相信 一代董事长很多都是 雄才大略 或是说运筹帷幄 你永远不能够 只是看你的生意 什么你现在的生意在干嘛 比如说你的生意你现在的生意在干嘛比如说你的生意是生生不息然后让大家满意 那就叫生意 对可是那只是 就是你现在的生意 你要看的是永续性 怎么去传承永续性很重要 对那今天 不管你的接班人 或者说你在 你想要培养的那个 能够继续带你企业往下走的那个人他可能不一定是你的觉得OK或满意的 那你要有其他的选项 你不能永远都是说 要强决的说他一定会怎么样 就像我刚刚 波迪讲的 也有可能很多 他们二代三代 他可能是音乐啊 艺术啊 都有很大的成就 你不能说叫他回来所以其实传承本来就是一个很难的议题那坊间会讲说很多 不管是律师会议会帮你做什么家族传承 可是那比较像是财富方面的传承 那个不是我们今天的podcast的讨论方式 我们讲的是说 你对于你这个business 怎么做到sustainability 是说怎么去永续的传承 对那我们想的跟PE放合并或者变成一个控股公司 跟PE放合并 或者是找到内部外部的 专业经理人团队 像我们刚刚讲的两个例子 不管是金城银行 或是大疆生医 希望对各位 帮各位一代的董事长 或是一代的老板们能够有一个启发的思维好不好玻璃兄弟我们下次再见 拜拜