Speaker 3:
好大家好,我們是玻璃兄弟,我是哥哥,我是弟弟 今天我們超開心,因為我今天终于访问到 我们的EMBA的同学 鼎鼎大名的大律师 鼎君 林鼎君律师 来 欢迎鼎君来到玻璃兄弟
Speaker 1:
嗨 大家好 我是Thomas Lin 林鼎君律师
Speaker 3:
今天除了说Thomas 他是怎么讲就是跟我在這個班代群面就是我們一起合作無間以外非常感謝Thomas 常常在我不在的時候 就幫我帶班 那我今天其實覺得說 這是弟弟 我們是我們第一次 跟那個律師錄 我們玻璃兄弟的節目
Speaker 2:
真的耶 我發覺這是我們 林景君是Thomas 是我們第一次在玻璃兄弟上访问的律师太荣幸了那我就想问一下Tops
Speaker 3:
我们第一个来讲 就是说 那我知道你是 你不是走那种刑案的律师 你是比较偏所谓这种商业商务的律师 对不对 那这种商业律师跟我们一般在美剧看到 比如说像吴兆律师L或是law and order那些那种好像他们每个剧里面都是跟那个罪犯在那边 那个对视的 这有什么不一样的 可以跟大家分享一下
Speaker 1:
是 那其实我大学的时候念的是财经法律 研究所也是念财经法律 所以我以前就对商业很有兴趣 但是我要说商业律师其实常常也会处理很多刑事案件或者是家事案件所以其实像我下面有十个律师 所以我其实每天都会面对 各式各样不同的法律案件 但是我觉得商业律师 很特别的点是说 像我们担任很多公司的法律顾问 我可能就要去了解 你这个公司的商业模式它在台湾几个公司国外有什么公司 它的上下游的供应链 那他们的商业模式 有会涉及到哪些契约 所以我平常要做的事情 其实是我要去了解 每个公司 它有什么样不同的商业律师他是能够 有的时候客户会问你一个法律问题 那你要从这个法律问题里面 衍生出去看到 客户没有注意到的法律问题 所以我觉得商业律师 他必须要对商业的这个逻辑 有非常好的能力 再搭配他的专业像我們可能要對公司法很了解對一些可能企業併供法要很了解所以我覺得這是商業律師 跟一般律師比較不一樣的地方 是他要能夠了解產業 而不是只有了解法條 我覺得這是不一樣的地方
Speaker 3:
那點局那我問你 你每個產業不一樣 比如玻璃產業滑下玻璃 那可能塑膠又是另外一個所以你要让他们的法律顾问不是等于是你每个产业都要去理解这些东西就是每个产业都要能够说出 他们在做什么这样子
Speaker 1:
其实某种程度上是 但是也没有到那么的夸张跟严重 就是说假设说我今天有一个客户是物流公司好了 我一定要先去了解你物流公司里面可能会牵涉到哪些法律问题比如说他们可能会有靠行的司机那靠行司机可能就会衍生法律的问题 那他可能会有一些是雇佣的劳工 有一些是承揽的法律关系 那我就去区分说 那这个公司 你希望是用什么样的方式 来运作你的企业 所以每个公司合約嘛都會有員工嘛都會有勞資糾紛所以這個是通用的我要去了解的 法律問題 但是可能在某些 客戶上面 譬如說 假設他的 這個部分 有境外交易的需求 那可能涉及到了法律 我們就必須跟 國外的律師事務所
Speaker 3:
這邊來做一個亢奉所以我覺得虽然说跟什么的criminal practice比较有点不太一样,可是也不代表说完全没有 往这个方向前进, 然后更重要的是你需要去了解 各种不同产业, 然后可是也不是说一定要了解到 这么细节的部分, 可是就是说你可能有一个general的concept, 你就可以把它用在不同的 不同的idea上面去, 应该这样子。
Speaker 2:
不过讲到这边我就顶君你自己本身的现在在做一个红点商务中心 那是不是因为 你就是了解各个产业 所以你想要去 就是去制造这个平台 这个也先蛮好奇 想问一下
Speaker 1:
是 其实我确实是 我的目标 其实跟大家分享一下在提到商务中心这个议题的时候其实我一直很希望说我可以当一个跟别人比较有一些差异性不一样的律师 其实我的核心的概念就是 我很希望能够当一个企业家律师 所以其实我有两个偶像 一个偶像就是我们的波拉斯 波拉斯是美国很著名的运动经纪人他的本业也是律师那另外一个大家应该有听过就是巴菲特很好的伙伴最近刚过世的查理蒙格 他其实也是律师 他也是律师 所以你看 这两个人 其实他在商业界 都有非常好的成就 但是他们也有着 本身的专业 就是法律 所以我会想要来 开商务中心 我也是看过一部电影 国外的一个企业叫做WeWork 那我发现说 其实当你开了一个商务中心的时候 你可以聚集更多 不管是在创业阶段也好 或者是事业的发展要逐步往上甚至有机会成为上市会公司的企业来聚集在同一个地方那他们可能会遇到法律问题 那他们在企业的发展的过程里面 一定也会有很多需要 商业上面的顾问来做引导 比如说要对接什么样的资源 所以我觉得我开了一个商务中心 我觉得我很快乐 因为我常常可以跟你们不同的企业未来的发展可以走向什么样的方向来运用我法律的专业 所以我觉得这是 我开商务中心的原因
Speaker 2:
不过应该讲到 就是你看了WeWork 在Netflix 就是说那个东西叫WeCrash 对不对 那WeCrash就是讲的是 WeWork这个 共享办公室的工作平台 从它起来变成一个超级亮眼的独角兽到他就是后来经营补专结束 那在你在开这个商务中心的话 你有没有什么就是觉得说 你必须会面对挑战 或者说你在看完这个之后 你大概有什么感想 可以去让你这个商业平台模式 就是跑的就是说 更加順利呢 還是怎麼樣 有這種想法
Speaker 1:
其實確實 我剛剛有提到說 其實我有看過 WeWork這個企業 那其實我想要講 其實我們創設 紅點商務中心 其實這個過程 當然會遇到很多的挑戰 因為我的個性 是處女座A型的 就是我一旦設定一個目標 我一定要很努力的去完成所以我們紅點一開始就是希望可以打造一個六星級的商業的發展的平台 我們的目標是希望能夠紅向國際點亮台灣 所以才叫紅點 其實我看完了We Walk We Crash這個電影 其實我其實很欣賞它裡面的主人 男主角就是Adam 其實我覺得看完這個電影的過程裡面 我反而發現我學習到了很多東西 因為其實大家可以去思考一件事 一个企业 做共享办公室的企业 能够变成独角兽 是不是一个很不容易的一件事情 虽然他后来遇到了一些挫折跟困难 但是在这个发展的过程里面�下交错的商业生态圈, 是Aiden想要做的事情, 其实也是我想要做的事情, 那当然我可能没有像Aiden这么容易去挥霍金钱, 所以我们商务中心目前经营的事都还蛮不错的, 租客率几乎都达到八成以上, 那我想我看完了这个电影以后其实我学到的我要像Adam一样是带给别人力量的人但是我在做事情 或者是做商业决策的时候 在决定怎么样扩张 要用租办公室 或用买办公室 来经营商务中心的时候 它反而是我的一个借镜 我会看到它成功的地方那希望来学习如何让我的企业更加的成功那我想经营商务中心 其实你会面对 形形色色各种不同的客人 其实我们的客人 也不是只有 刚创业的商业的伙伴 很多是已经是 大型的企业的公司 甚至是国外来台湾设点 或者是其他地区来所以在这个过程里面其实我觉得是蛮富有挑战性你要怎么去建设一个很舒适的环境 那提供给他们法律 会计相关的软体的 这些他们需要的服务 我觉得这是我们一直在 努力去精益求精的部分
Speaker 3:
太棒 我觉得至少你可以 学习到Adam 他怎么去创业然后怎么去把他的這個線上offline to offlineonline的東西全部都把它 apply到你現在的 這個工作上 我相信你的 一定是 紅出台灣 然後點亮 點亮亞洲
Speaker 2:
紅向國際 點亮亞洲
Speaker 3:
這一定是可以的 可是呢 我知道鼎君 他除了很忙以外 我覺得鼎君 給我同時出現的印象 是非常忙很忙以外呢他還願意來台大念EMBA 那在台大EMBA的時候 一開始我們有那個人人獎堂 也有自我介紹嘛 那我也聽到說鼎君說 他之前是台灣青商總會的總會長 我說哇 那這個角色感覺是要花很多時間 然後也要經很多不同的人脈那跟台大EMBA来讲的话可能又不太一样 因为台大EMBA 它毕竟还是比较 有一点学术的性质在 可是青商总会感觉 它是就是像商会 就是有很多不同的 这种不同的 不同的level 不同情况的一些人 聚集在里面 你自己觉得这两个的差异 或是說你覺得最有趣的地方是什麼地方是
Speaker 1:
我覺得這是一個很棒的問題 跟大家科普一下什麼是青商會 其實它的全名是 國際青年商會中華民國總會 英文叫Junior Chamber International JCI 它是國際的四大社團 跟福倫社 獅子會 跟同濟會 青商會四個是國际的四大社团那就像刚刚我们Richard讲的 其实我是2023青商会的 全国的总会长 那其实我们青商会 在全台湾有接近一万名的 40岁以下的年轻人 那曾经参加过青商会的 有接近30万人 所以是其实我们要当 青商会的总会长 我们要 要做的事情 还有非常非常多的人际的关系 那我觉得比较特别的地方是在于说 因为我当青商会的总会长 你已经是全台湾最大的职务了 所以其实你要扮演一个 非常出色的领导人 你要学习怎么去了解 每一个会有不同的需求 那甚至是你要能够说 怎么样去做一些事情因为你的level已经到达了总会长你要做的是 不只是满足 每个青商人年轻人的需求 你还要去思考 你要怎么样来点亮 青商会这个招牌 所以我去年 其实做了很多 我觉得很有趣的事情 比如说我们办了 中华民国113年的 元旦升旗典礼那这是青商会成立72年来第一次办这个活动 那我觉得这是很特别的 有机会能够在总统旁边 唱国歌来迎接 1月1号的阳光 那所以 我觉得在这个过程里面 我当青商会总会长里面 我学习到 如何当一个称职的领导人即使这个過程是非常痛苦的因為要當領導人你要承受非常多的壓力做非常多的決策 那倒回來說 我現在來練台大EMBA 其實我覺得我的快樂程度 大概放大了十倍
Speaker 3:
那是輕鬆的
Speaker 1:
因為我的班代是Richard 所以我就可以 省去了很多的那個麻煩
Speaker 3:
Richard實在太優秀了
Speaker 1:
那為什麼我會說我很快乐是因为其实就像我刚刚讲的我在青山会里面我就是always是当一个领导人
Speaker 3:
你要做很多决定 我要做很多决定
Speaker 1:
那这个决定的过程里面 是充满压力的 可是我来台大EMBA 其实我可以学习成为归零 然后成为一个被领导的人 其实我刚进台大EMBA的时候那个口号叫做归领归领对因为我们每个人 其实在各自的领域 都有一定程度的发展 都很优秀 可是我们要学习说 怎么样把这些东西放下来 重新回到校园里面去学习 所以其实我也很开心 能够回去念会计 能够去念那个跟商业有关的漫画书啊其实我觉得那对我来说是一个跟去年生活完全不一样的感觉
Speaker 3:
太棒了
Speaker 1:
然后身边的 每个同学又都很优秀 比如说玻璃兄弟 我可以上他们的podcast 我可以去听很多人 在人人讲堂 就是我们同学 有个自我介绍的平台 去分享他的事业跟专业就是我覺得很開心的地方是我可以規定開始去學習別人的優點 那我覺得這是跟當青少會總會長不一樣的地方 當然啦 應酬也少了非常多 雖然台大ENVA還是非常多 雖然台大ENVA也很會喝酒 可是我現在需要喝的酒 然後跑的距離是比以前短的很多 因為台大ENVA在台北嘛 我當總會長的時候我出國了113天
Speaker 3:
哇塞 一年有三分之一都在外面
Speaker 1:
有三分之一都在國外 然後甚至是我在跑行程的時候 我是要跑全台灣 因為我是全台灣的總會長 所以我可能早上在高雄 下午在台南 然後晚上要到台北 然後最後要搭最後一一班高铁再回到高雄因为隔天可能 早上高雄 有一个青山会的活动 我要参加 哇好累 好忙啊
Speaker 3:
至少现在只要 桃园台北就好 差很多对不对
Speaker 2:
总是去台大就可以了
Speaker 1:
对对对 差很多
Speaker 2:
所以我觉得是很开心的一个过不过这边想问一下就是说因为波尔兄弟常常在关注世界上的趋势 那我们在我们节目里面 就是有提过AI 也有提过ESG 那我想就是问一下 比如在律师界里面 AI对你们有没有什么影响 还有ESG这个东西 就是说你们会不会碰到 就类似需要跟ESG有关的案例呢这边我也蛮好奇的想问一下
Speaker 1:
我觉得这是一个蛮新颖的问题 其实大家都觉得 律师是一个比较传统的产业 可能跟AI跟ESG 是比较没有直接相关联的 但是我觉得 这个世界就是这样 当有一个新的东西出来的时候 你要么就是选择不去学习它那你可能很快就会被这个社会给淘汰要不然就是学者去 学习到底要怎么去运用它 像AI我觉得 就是未来的一个趋势 那我当然也会去思考 对我们律师来说 会有什么样的影响 其实很多人都会担心说 以后AI会不会取代律师这个产业别人啊我只要把人事实地物输入到里面他就会生出一个纯正心来 跟律师案给你 那很多 很多律师可能就要失业了 但是我想跟大家讲 其实我觉得不是这个样子 因为很多时候 我刚刚讲 输入人事实地物 看起来是很简单的一件事情 但是要怎么样去定调出这个人事史底屋甚至是把你想要写的重点给highlight出来我觉得这个就是 我们律师的 经验跟我们的专长 那甚至是 其实我要想到 另外一点是说 其实当AI出来之后 其实像我们的书 有非常多的人事 支出的成本 可能律师啊 法务啊 助理啊 我想到的反而是是AI出现之后我可能可以降低一些我的人事成本为什么因为AI可以做到一些 一般人可以做到的事情 比如说搜寻法律的判决 搜寻实物的见解 那相对来说 我的时间是不是就变多了 我的人力支出变少 那我有更多的时间 我可能平常要花三个小时 写诉状那我过AI的部分我可能只要花30分钟那我是不是就省下了两个半小时 那这个两个半小时 我就可以去录Podcast 去录玻璃兄弟的Podcast 我可以跟Richard 跟Winston去喝酒 去上台大EMBA 所以我觉得在 AI这个部分的话 我觉得对律师产业 未来其实一定都会有帮助的就像我去听别人的podcast我觉得讲得很好电脑出现的时候很多人都觉得 是不是很多人要失业 因为它取代了很多人 可以做的事情 但是实际上有吗 没有 因为电脑的出现 让更多人可以去从事 跟电脑相关的工作 所以我觉得这个部分 是我觉得AI对于律师来说 未来来说一定会是一个挑战但或许也会是一个很大的助力 那另外在ESG 这个部分来讲 其实我觉得这是 每个企业都会去 面临到的问题 那因为律师 像我做很多公司的 法律顾问 那他们开始会 慢慢的发现说 虽然这不一定是法律问题遇到ESG的议题像一些碳盘查碳税这些相关的东西的部分 你有一个选择 你可以跟客户讲说 这个跟律师无关 你可以去问你们的会计师 大多数客户都很相信会计师 因为会计师是掌管公司的财务 他们也认为说 会计师可以�对ESG这个议题更加的了解或者是说针对碳盘查碳税 这些议题更加的了解的时候 其实你也可以去协助客户 做很多商业法律上面的应用 甚至我们也会去思考 在我们律师事务所的经营 甚至商务中心的经营教育训练的学院的经能夠怎麼樣導入ESG的議題然後在我們同業的競爭裡面
Speaker 2:
可以殺出一條血路感谢观看